подчеркнуло бы роль СНГ.

подчеркнуло бы роль СНГ. А вопросы миграции и диаспор надо выделить в отдельное рассмотрение, потому что министр не может полноценно вести дела с президентами этих стран и одновременно защищать права русскоязычных, что владыкам в Средней Азии или в Закавказье кажется вмешательством во внутренние дела их стран.

«Визит в Екатеринбург Пашинян будет использовать для доказательства того, что Россия никуда не денется»
— Кстати, на недавней встрече с Мишустиным в Екатеринбурге у Пашиняна было такое выражение лица, которое напомнило гримасы Зеленского во время выступления Путина, когда они сидели однажды за одним столом.

— Пашинян очень рвался в Россию, потому что на самом деле проиграл выборы. Он самым вызывающим, бессовестным образом репрессировал оппозицию. А теперь использует нас для того, чтобы оплатить собственную измену, то есть переход из Армении ЕАЭС в Европейский союз и перекочевывание на Запад. У нас далеко не все понимают смысл происходящего. Этот визит в Екатеринбург Пашинян будет использовать для доказательства того, что Россия никуда не денется, что с него все как с гуся вода, чтобы он ни делал.

На самом деле внутреннее содержание наших отношений уже иное. Хочу заметить, что, если не обращать внимания на отдельных неуполномоченных лиц, мы не признали выборы в Армении, не поздравили их с этим. Мы исходим из того, что власть в Армении сейчас нелегитимна, хотя я хотел бы, чтобы это было сказано более решительно. С теми, кто узурпировал там власть, мы, конечно, вынуждены встречаться в рамках каких-то форматов — СНГ, Евразийского союза. Но мы должны дать понять армянскому обществу, что нельзя называть черное белым, как это пытается делать Пашинян.

К сожалению, до последнего момента, до рассмотрения закона о вступлении Армении в Европейский союз и саммита ЕС в Ереване с участием Зеленского, в наших верхах оставались сомнения относительно того, каким образом выстраивать отношения с правительством Армении. Этот вопрос очень важен. Мне кажется, он гораздо более значим, чем отношения с какой-либо другой из стран СНГ.

— Почему?

— Потому что речь идет о не просто об отношениях между государствами, а об отношениях между народами, которые на протяжении истории, последние 200–300 лет точно очень опирались друг на друга. Влияние армян в России гораздо серьезнее, чем каких бы то ни было других народов СНГ, которые не так рассеяны и успешны. По сути, влияние армянской диаспоры сравнимо с влиянием еврейской диаспоры во всем мире. Но это почему-то не стало руководящим фактором для некоторых людей, которые вершат у нас политику и предпочитают ездить в Баку играть в гольф.

— Каковы у нас на самом деле (не на словах) отношения с Казахстаном и республиками Средней Азии?

— Когда дело касается внутренней и внешней политики Казахстана, я понимаю логику наших властей. Пока дело не дошло до конфликтов (дай бог, этого не будет), мы хотели бы исходить из лучших побуждений и подчеркивать позитивное в наших отношениях. Но в некоторых вопросах дела зашли достаточно далеко, чтобы не задавать вопросы. Двуличное отношение к России под влиянием происходящего становится принципом для некоторых наших соседей, в том числе тех, которые числятся у нас в союзниках. При этом они пытаются доказать всему миру, что к ним не относятся.

Тут надо тоже все дисциплинировать. Пока мы в уязвимом положении, потому что воюем со всем Западом на Украине, обострять отношения сверх необходимого не нужно. Конечно, если дела доходят до того, что вас собираются кинуть, как это намерен сделать Пашинян, тут вариантов нет. В иной ситуации все разбирательства надо отложить на будущее. Издержки есть, но мы вынуждены закрывать на них глаза и не предъявлять претензии, не взывать к нашим союзническим обязательствам и так далее.